Новые песни о главном

Итак, правительство Москвы осчастливило прогрессивную общественность распоряжением- см: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 10 августа 2004 г. N 557-ПП "О совершенствовании территориальной сметно-нормативной базы для определения стоимости строительства объектов в городе Москве"
Суть этого опуса очевидна- ТЕРами для Москвы будут МТСН. Стало быть в борьбе между Грандом и Мосстройценами за право "держать" московскую базу побеждают Мосстройцены. В общем ничего удивительного- после изгнания Гранда из госстроя Мосстройцены развивают успех. А в случае, если Гранд готовил в качестве ТЕР для Москвы что-нибудь а-ля ФЕР, то московские пользователи избежали большой беды. Настораживает другое. Как всегда нашлись желающие половить рыбку в мутной воде, а именно - производятся попытки отождествить несуществующую еще базу со сметной программой Смета.ру . Не может быть сомнений в том, что данный процесс нагнетания паники раскручивается теми, кому это материально выгодно. Казалось бы уже давно канули в лету те времена, когда менеджеры фирмы "Стройсофт" представлялись "Мы из правительства Москвы", а в головы пользователей всеми доступными средствами внедрялась идея о тождественности базы МТСН 81-98 и сметной программы "Смета-2000", тогда как в действительности МТСН 81-98 поставлялись в составе практически всех сметных программ. Ан нет ! Воистину, старого пса новым фокусам не научишь. История, как известно, должна повториться дважды - причем второй раз в виде фарса. Поэтому прогрессивная общественность напоминает пользователям о том, что сметно-нормативные базы существуют отдельно от сметных программ, разработчики коих по договору с разработчиком базы, распространяют базу в составе своих программ. Термины "Сметно-нормативная база" и "Сметная программа" из одной области, но подразумевают разные сущности.

А я вот тоже думал что переехать в Европу и найти работу очень сложно, а всё оказалось намного проще. www.cernis.cz

Новая московская база

Вопрос по существу:

С чего Вы взяли, что база новая? Неужели Вы до сих пор верите что МТСН - это нечто такое... Что МТСН, что ГЭСН - это потомки баз 84г и 91. Ничего нового не сделано. Изменены кодировки, вот и все. Расценок может быть хоть миллион, вопрос в другом "Сколько видов работ в этом миллионе"

Вывод: Раз разницы нет, то зачем дразнить федералов: "А у нас СВОЯ база!". Особенно в свете последних решений о назначении президентом губернаторов, и проведению единой вертикали власти: Будет в Москве СВОЯ база или нет?

Основа может и одна - СНиР 91, зато результаты разные. Сравните процессы работы в МТСН и ФЕР - сразу все поймете.

LB
1. Если будет так, как Вы предполагаете ТЕР Москвы на основе МТСН - это даже хорошо, потому что в отличие от ФЕР в МТСНах прописаны все материалы, и если расценки станут "закрытыми" , то все равно, стоимости всех материалов будут там сидеть и можно будет их очнь просто заменять.
2. Насчет экспансии ГК СС - ведь у нас теперь есть АРПС и "Пакт 4-х о ненападении" - чего нам бояться ?
А у ГК СС на будущий год будут тяжелые времена - с принудительным переводом пользователей на Smeta.ru. А та программа еще сложнее для восприятия и требует больше ресурсов, а РС все старые и дохлые.
Гаврилыч

Не думаю, что у ГК СС будут какие-то серьезные проблемы по переводу пользователей на смету.ру, т.к. она существенно лучше сметы-2000.
PS. АРПС - это не пакт Молотова-Риббентропа, а некая договоренность о более-менее цивилизованном ведении дел.

А Вы, Гаврилыч, уже отождествляете себя с Data Basis ?

LB
Удивительно, что Вы это заметили только сейчас.
Я не игрок basis, а пока только ФЭН ( или ФАН) в шарфике. Кстати, какие цвета на флаге ТС - надеюсь не оранжевые ?
На сайте Smeta.ru меня уже кто-то похвалил за "basis ный патриотизм".

LB
- новая "мысля" - в ТС нет номеров позиций ( см. тему Ау позиция 45). И сделать их трудно - в МТСН есть неизвестное количество подчиненных строк, они ломают счет. Так вот, если МТСН модифицируют под формат ФЕР - ТЕР, то проблем с номерами позиций не будет, потому что ТАМ " одна позиция - одна строка".
LB
Ваша реакция на НОВЫЙ ГОД ?
Гаврилыч

Нумерация есть сквозная. Можем сделать переход к позиции с номером "по метрике" МТСН. По мере приближения нового года, нагрузки только возрастают. Цвет флага - присмотритесь внимательно к графическим образам - скорее светло-синий, а никак не оранжевый. Пана Ющенко не одобряем, наша Родина - Советский Союз.
neostalinism.nasha-rodina.ru/neo/neostalinism.html

LB
А как в свете украинских событий Вы теперь относитесь к БАТЬКЕ ЛУКАШУ ?
Лучше он, чем "апельсин"?
Гаврилыч

А как можно их сравнивать ? Они исповедуют принципиально разные идеологии. Лукашенко, при всей его брутальности, весьма способный и деятельный руководитель. Украинские же власти - ни на что не способная (кроме воровства) все та же гнилая советская номенклатура. Что мешало заранее привести в Киев 20000 донецких шахтеров, которые разогнали бы всю эту оранжевую нечисть, как только она начала собираться ? А вот батька Лукашенко - не из рыхлого теста. Чувствуя за собой поддержку народа, он ничего не боится.

LB
Целиком с Вами согласен, только вот дали они русским урок "бескровности" - это многого стоит.
Гаврилыч

Никакого урока здесь нет. Проплаченный балаган - по определению бескровный.

LB
1. в МТСНах прописаны все материалы, и если расценки станут "закрытыми" , то все равно, стоимости всех материалов будут там сидеть и можно будет их очнь просто заменять.

По поему Вы что-то путаете. В ФЕРах есть все ресурсы, вплоть до куска мыла, в МТСН расценки полузакрытые, т.е. полно прочих материалов! Причем их процент не всегда менее 5%, да и то эту цифру не посмотришь, только если самому просчитать.

И еще. По ФЕРам и, если бог даст, по ТЕРам, смету можно и индексом просчитать, чтоб, как говориться по быстрому прикинуть, и ресурсным способом. По МТСН - только индексы, и только ОАО Мосстройцены. Т.е. всегда зависимость от третьей стороны. А это не есть хорошо.

MTSN
Уважаемый MTSN, рад с Вами познакомиться.
К сожалению, в ФЕР и ТЕР , если в расценке присутствуют несколько материалов, то цены их раздельно не указаны. Если Вы захотите поменять один из них - Вы не сможете вычленить его стоимость.
Я имел в виду, что если (досужие вообще это байки), на основе МТСН сделают ТЕР Москвы, то материалы будут по цене раздельно все прописаны (учтенные и неучтенные) . Что касается "прочих" - да, это "маленький кот в мешке", но я никогда не встречал случаев, чтобы с этим "прочими" как то возились.
Кстати.
Может быть я и не попадаю в цель, но вдруг Вы являетесь в ТС ответственным за базу.
И тогда вопрос.
На Softool 2004 Ваши товарищи говорили, что ведутся работы по "реконструкции базы на заданную дату". Т.е. пользователь задает дату - январь 2002 года и автоматически попадает в состояние базы на этот период ( в смысле дополнений). В Гекторе такое уже есть.
А как в ТС ?
Этот режим нужен для "ретро-проверок" смет.
Гаврилыч