Новые песни о главном

Гаврилыч, Вы совсем "не рубите фишку". У персонажей, причастных к ТС, указано "звание" РАЗРАБОТЧИК. В ТС "Ретро-режим", как Вы его называете, давно уже есть. :who:

К сожалению, в ФЕР и ТЕР , если в расценке присутствуют несколько материалов, то цены их раздельно не указаны. Если Вы захотите поменять один из них - Вы не сможете вычленить его стоимость.

По-моему, уважаемый Гаврилыч намеренно вводит окружающих в заблуждение. И в ФЕРах и в ТЕРах на ВСЕ ресурсы, в частности на материалы, есть стоимость каждого из них. Т.е. при замене материала можно однозначно вычленить его из расценки и применить другой. Во всех уважающих себя и своих пользователей сметных программах такая информация есть. То что вы описали в своем посте - это все относится к базе 84г, которая уже не используется. Либо у Вас программа, в которой под ресурсную часть ФЕРов/ТЕРов загнаны ГЭСНы - а это есть ошибка! Причем ошибка разработчика программы! Не путать с разработчиками ФЕР/ТЕР.

Поскольку я внимательно изучал переданные нам Госстроем ФЕРы, могу авторитетно сказать следующее: в составе многих расценок фигурируют в качестве учтенных ресурсов "абстрактные ресурсы" с 4-й девяткой в коде (это ж надо было додуматься до такой маразматической системы кодировки). Упомянутые ресурсы обозначают не какой-то конкретный ресурс, а группу ресурсов и по определению не должны иметь в ФЕРах цены. При этом, если сложить стоимость всех входящих в расценку конкретных ресурсов (по ценнику ФЕР), значение МР по расценке не получаем. Т.е. абстрактные ресурсы без цены - учтены в МР. Возьмите из ФЕР какую-либо расценку на наружные трубопроводы теплоснабжения - увидите кучу абстрактных ресурсов. Поэтому нам по определенным принципам пришлось вычислять цены ресурсов для таких расценок. В местных ТЕРах ситуация более благополучная - там все абстрактные ресурсы заменены авторами, и сумма учтенных ресурсов равна МР по расценке. Может в последних дополнениях авторы ФЕР и исправляли эти ошибки этого я уже точно не знаю, но раньше был полный бардак.

это ж надо было додуматься до такой маразматической системы кодировки

Не суди, да не судимым будешь...

Возьмите из ФЕР какую-либо расценку на наружные трубопроводы теплоснабжения - увидите кучу абстрактных ресурсов.

Проверил первые 100 расценок из сборника ФЕР-26 - у меня все сошлось. И цифры из книжки и цифры по расчету.

Если у Вас нет этой информации, это не означает что она не существует. Если цифра КАК-ТО посчитана, то всегда найдется первоисточник, откуда можно эти данные взять. Кто-то эти данные раздобыл, кто-то нет...

У меня- то теперь тоже сходится, пришлось правда, как я уже писал проделать изрядную работу, в частности по сверке передаваемых сотрудниками Гранда, подвизающимися в Госстрое, данных с печатным видом. Ошибок было настолько много, что возникали сомнения- а случайность ли это ? Вообще база ФЕР 2001 по сравнению с МТСН слабо приспособлена для автоматизации. Если угодно, могу объяснить почему.

Гаврилычу

Пять с плюсом за наблюдательность ! Хотя только ребёнок не поймёт, что MTSN имеет прямое отношение к Ферам , а не МТСН.

Только разработчик ФЕР и ГЭСН может "не заметить" нескольких тысяч расценок на новые технологии в МТСН, которых нет в ФЕР.

Я не хотел изливать в форум свои подозрения по поводу посетителя с ником MTSN, это сделал более прямолинейный Комп Дед. От себя могу добавить, что отсутствие современных расценок - это еще куда ни шло, дело наживное. А вот то, что организация базы априори несовременна и плохо приспособлена для автоматизации - это крайне прискорбно. :oldman:

Чем и хорош НЕРЕЦЕНЗИРУЕМЫЙ форум- каждый посетитель как на ладони для общественного мнения ! Да и фирма тоже...

Кстати,о новой базе. Мне тут, считая за эксперта, многие авторитетные люди задают вопрос- будет она или нет. Так вот моё мнение: по поводу ентой ... умные люди уже давно успокоились...

Здравствуйте всем.
Мое мнение по этому вопросу довольно таки определенное.
Хотя я начинающий сметчик, но я уже вижу что все расценки МТСН, ФЕРы и ТЕРы даааааавно устарели! А как сказал Largebrain это дело наживное, я не согласна. Когда оно наживеться, в 25 веке???
Уже сейчас много разных работ и оборудования, которое не возможно подобрать допустим по МТСНу.

Новая сметная база для Москвы
16.11.2005
МЦЦС “Мосстройцены” в соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 10 августа 2004 года №557-ПП и изменением к нему (октябрь 2005 года), приступил к разработке базы ТСНиТЕР-2001 для города Москвы.
Срок окончания работ – июнь 2006 года.

Разработка ТСНиТЕР-2001 осуществляется на основе действующей в городе Москве территориальной сметно-нормативной базы МТСН 81-98 с учётом всех дополнений, включая Дополнение №25, с добавлением отдельных, отсутствующих в МТСН 81-98, позиций ГЭСН-2001 и с учётом их приближения к условиям строительного производства в городе Москве.
В процессе разработки расценки МТСН 81-98 будут пересмотрены в части учтённых затрат по “прочим машинам” и “прочим материалам”, из ценника на материалы будут удалены и перенесены в раздел №13 отдельные позиции ресурсов, относящиеся к оборудованию, из расценок сборников № 5, 6, 7, 8, на строительные работы и др. будут удалены подъёмно-транспортные механизмы, определение которых будет производиться по ПОС. Также будет уточняться номенклатура ресурсов в ценнике по всем разделам, кроме того, будут добавлены импортные механизмы в сборник цен на эксплуатацию машин и импортные материалы.
Форма таблиц ТСНиТЕР-2001 для удобства пользователей, предполагается совмещённой с таблицами элементных сметных норм, планируется провести ещё ряд мероприятий, направленных на совершенствование и развитие существующей базы МТСН 81-98.
После выпуска в свет в июне 2006 года базы ТСНиТЕР-2001 для города Москвы, её индексация будет производиться аналогично и синхронно с индексацией базы МТСН 81-98, в течение всего периода продолжения ее эксплуатации.
Все существующие программные сметные комплексы, в составе которых в настоящее время доводятся до пользователей МТСН 81-98 в актуальном состоянии, не будут требовать никаких дополнительных функций для работы с базой ТСНиТЕР-2001 для Москвы. Пользователь может одновременно работать с МТСН 81-98 и ТСНиТЕР-2001, не испытывая каких-либо неудобств или различий в их использовании.
Существующие преимущества МТСН 81-98 будут полностью сохранены и преумножены.
В феврале-марте 2006 года мы планируем провести семинар, где более подробно расскажем о ходе разработки ТСНиТЕР-2001 для города Москвы.

www.cmeta.ru/new/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=76

cmeta.ru/new/index.php?option=com_content&task=view&id=251&Itemid=76

О порядке перехода на определение сметной стоимости строительства объектов в городе Москве с применением территориальных сметных нормативов в уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года

Постановление Правительства Москвы от 14 ноября 2006 г. № 900-ПП

В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 10 августа 2004 г. № 557-ПП "О совершенствовании территориальной сметно-нормативной базы для определения стоимости строительства объектов в городе Москве" закончена разработка территориальной сметно-нормативной базы для города Москвы ТСН-2001 и проведена корректировка методических документов по ценообразованию на работы, связанные с предпроектной и проектной подготовкой строительства в уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года.
В целях осуществления организованного перехода на единую в Российской Федерации систему для составления сметной документации на строительство (техническое перевооружение, реконструкцию, капитальный ремонт) объектов по городскому государственному заказу в базисных ценах по состоянию на 1 января 2000 года Правительство Москвы постановляет:
1. Ввести в действие с 1 декабря 2006 года сборники территориальных сметных нормативов для города Москвы согласно приложению 1 к настоящему постановлению.
2. Ввести в действие с 1 декабря 2006 года Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве (приложение 2).
3. Установить, что ранее разработанная и утвержденная в установленном порядке проектно-сметная документация пересмотру и переутверждению в связи с переходом на новую сметно-нормативную базу не подлежит.
4. Государственным заказчикам (заказчикам), осуществляющим строительство (техническое перевооружение, реконструкцию, капитальный ремонт) объектов за счет средств бюджета города Москвы, при заключении государственных контрактов на разработку проектно-сметной документации с 1 декабря 2006 года в заданиях на проектирование предусматривать составление сметной документации на основе территориальных сметных нормативов для Москвы (ТСН-2001).
5. Комитету по архитектуре и градостроительству города Москвы, проектным организациям перейти в IV квартале 2006 года на составление смет по вновь проектируемым объектам, финансирование которых осуществляется за счет средств городского бюджета на основе территориальных сметных нормативов для Москвы (ТСН-2001).
6. Московской государственной вневедомственной экспертизе с 1 января 2007 года не принимать к рассмотрению проектно-сметную документацию, разработанную в ценах 1998 года, за исключением случаев, когда ее разработка производилась на основании государственных контрактов, заключенных до выхода настоящего постановления.
7. Возложить функции государственного заказчика по сопровождению сметно-нормативной базы и методической документации по ценообразованию предпроектной и проектной подготовки строительства в городе Москве в двух уровнях цен (1998 года и 2000 года) на Департамент экономической политики и развития города Москвы.
8. Департаменту экономической политики и развития города Москвы предусматривать при формировании бюджета города Москвы на 2006 - 2010 годы: - в Адресной инвестиционной программе лимиты капитальных вложений на сопровождение сметно-нормативной базы; - финансирование сопровождения методической документации по ценообразованию предпроектной и проектной подготовки строительства по статье расходов "Проведение работ по типовому проектированию".
9. Признать утратившими силу:
- постановление Правительства Москвы от 30 декабря 1997 г. № 925 "О переходе на определение стоимости и расчетов в строительстве с применением сметных нормативов в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 1998 года";
- постановление Правительства Москвы от 16 апреля 2002 г. № 291-ПП "О составлении сметной документации на строительство объектов, представляемой на экспертизу и утверждение в базисных ценах 1998 года";
- пункты 2, 3, 4 постановления Правительства Москвы от 11 февраля 2003 г. № 73-ПП "О передаче Мосгосэкспертизе функций ценообразования в строительстве объектов городского заказа";
- постановление Правительства Москвы от 3 февраля 2004 г. № 47-ПП "О Сборнике базовых цен на проектные работы для строительства в г. Москве на основе натуральных показателей";
- пункт 3.2 постановления Правительства Москвы от 25 июля 2006 г. № 563-ПП "Об утверждении Методики формирования начальной цены государственного контракта на строительную продукцию и Методики формирования договорных цен на строительную продукцию государственного заказа".
10. Контроль за выполнением настоящего постановления Мэр Москвы оставляет за собой.



Мэр Москвы
Ю.М. Лужков

2. Ввести в действие с 1 декабря 2006 года Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве (приложение 2)

а у нас такое будет?

Сначала стоит первым приложением заняться, чтоб нумерацию не путать.

Будет, только врядли к 01 декабря - ждем электронный вид.